13 мар. 2011 г.

Мы переезжаем в кооператив

Кто не местный, тот, скорее всего, мало что знает про канадские жилищные кооперативы. А они, что любопытно, во многом похожи на советские. На общем собрании обсуждают важные проблемы и избирают совет директоров (аналог правления в советском кооперативе). Все должны отработать по несколько часов в месяц на благо кооператива. В отличие от частных домов и квартир (кондоминиумов), кооператив это коллективная собственность. Покупку дома или квартиры рассматривают как вложение средств. Конечно, со временем недвижимость может подешеветь, но, скорее всего, она подорожает, и намного. Кооперативные квартиры не имеют рыночной стоимости ‒ жильцы владеют не квартирой, а долей в кооперативе (копейки по сравнению с рыночной ценой дома или кондоминиума). Поскольку кооперативная квартира не частная собственность, твоей она остается только пока ты в ней живешь. Выйдешь из кооператива ‒ получишь свою долю назад. Помрешь ‒ квартира отойдет кооперативу (а твою долю вернут наследникам).

Для тех, кто не может позволить себе покупку недвижимости, жить в кооперативе спокойнее и надежнее, чем снимать квартиру. Профилактика, ремонт и коммунальные услуги обходятся почти в такую же сумму, что и аренда жилья, но если ты окажешься на мели, тебе могут скостить ежемесячную плату или даже предоставить субсидию. И выселить человека из кооператива труднее, чем из арендованной квартиры.

Желающих поселиться в кооперативе хоть отбавляй. Как правило, в захудалые кооперативы можно проникнуть за год или даже быстрее, в хорошие стоят на очереди по несколько лет, а в самых лучших ‒ таких в Ванкувере три-четыре ‒ очереди или нет вовсе, или она не движется, потому что люди оттуда не выезжают. Место в очереди надо каждый год ‒ а иногда даже раз в полгода ‒ переоформлять, и за это разные кооперативы берут от пяти до двадцати пяти долларов.

Мы в прошлом году разослали примерно тридцать заявлений. До недавнего времени нас звали на интервью только в кооперативы с небольшой очередью, а мы, посмотрев на текущие крыши и плесень, продолжали жить старом месте. А с месяц назад у нас было интервью в приличном кооперативе в Нью-Вестминстере ‒ там очередь примерно на два года, однако нас почему-то вызвали раньше. Главным претендентом на освободившуюся квартиру, как мы позже узнали, была канадская семья ‒ друзья председательши совета директоров. Однако в Membership Committee большинство сейчас у восточных славян (из Болгарии, России и Украины), и они все проголосовали за нас. Болгарин потом сказал, что нам крупно повезло, ‒ в такие места, дескать, попадают только по знакомству (тут мы снова вспомнили советские кооперативы).

Я, впрочем, не уверен, что нам повезло, ‒ пока всё идет сикось-накось. На прошлой неделе мы подписали бумаги и оплатили свою долю в кооперативе, и тут выяснилось, что мы с 1 апреля рискуем зависнуть в воздухе. С этой квартиры мы должны съехать не позднее 31 марта, а в кооперативной, оказывается, до сих пор обитает ее прежняя хозяйка. И ведь там еще должен быть ремонт ‒ нам обещали заменить ковровое покрытие, заделать дыры в стенах, всё покрасить и, конечно, помыть. А где нам жить?

Для меня плюсов в новом месте, пожалуй, не больше, чем минусов. Радуют два этажа, два балкона и отдельный вход с улицы, но при этом в квартире нет коридоров, крохотная и узенькая кухня полностью изолирована стеной от остального пространства, которое меньше, чем у нас сейчас, и «dining area» тоже нет, так что я не представляю, куда мы денем наш обеденный стол с шестью стульями.

И еще жаль, что там нет хотя бы крохотного дворика ‒ а тут у нас большое, не побоюсь этого слова, патио с травкой, по которой пёс может носиться кругами. И вообще, я уже привык жить рядом с горой и заливом. Здесь только два трехэтажных здания (наше и еще одно такое же), а так вокруг сплошь частные дома ‒ стоимостью тысяч по восемьсот и больше ‒ и лес. Пойдешь гулять с собакой ‒ тишина, зелень, воздух пахнет хвоей и океаном... До Скайтрейна ехать минут десять, и автобусная остановка прямо возле нашего дома, и тут же проходит специальный ночной маршрут ‒ незаменимая вещь, если надо выбраться из центра, а транспорт уже перестал ходить.

Но жить здесь стало невыносимо из-за соседей. Почему-то в этом доме селится всякое отребье (об этом я написал в постинге «Откройте, полиция!»). Жильцов периодически выселяют, в том числе и по суду, но вместо них появляются такие же.

А новое место вполне приличное, и оно прямо на глазах растет и хорошеет. Здание кооператива стоит в двух шагах ‒ ну, хорошо, в десяти шагах ‒ от набережной реки Фрейзер и минутах в пяти ходьбы от Скайтрейна. Так что на работу мне ездить будет проще, ближе и дешевле.

Интересно, что когда мы только приехали в Ванкувер, то первые три недели жили в гостинице поблизости. В то время этот район еще не застраивался так активно, но было видно, что деньги туда вкладываются немалые. Вообще, Нью-Вестминстер (названный так королевой Викторией), во второй половине XIX века был важным портом и даже столицей Британской Колумбии, но потом зачах, его старые кварталы пришли в упадок, а некоторые превратились в сплошной бомжатник. Сейчас Коламбия, центральная улица Нью-Вестминстера, отреставрирована, вокруг нее растут многоэтажные здания с кондоминиумами, а Скайтрейн как бы накрывается большим торговым центром ‒ станция будет прямо внутри здания. Короче, в старом городе быстро восстанавливается нормальная жизнь. За этими переменами было интересно наблюдать, проезжая или проходя мимо. А теперь мы будем не наблюдателями, а участниками.

Продолжение следует ►

20 комментариев:

  1. Классно, мы бы тоже хотели. Мы живем в Нью Весте недалеко от этого кооператива.
    Какими минимальными качествами надо обладать, чтобы податься? Какая точка отсчета? У меня, например, хорошие рекомендации за волонтёрство, я учусь на медсестру, но доход у нас совсем небольшой (хотя нам хватает).

    ОтветитьУдалить
  2. Вообще, там два кооператива рядом. Похоже, что оба приличные.

    Вряд ли я смогу посоветовать что-то дельное насчет проникновения в кооперативы. Мы в них до сих пор не жили и не знаем изнутри, как на самом деле всё решается. Если в общих чертах, то я бы сказал вот что:
    - Как правило, основные требования и условия перечислены на сайте кооператива и в бланке заявления. Насколько соответствие требованиям учитывается, когда комиссия принимает решение, я не знаю.
    - К волонтерскому опыту относятся с большим уважением, но, опять же, я не уверен, помогает ли это в конечном итоге.
    - Иногда проверяют рекомендации с прежних мест жительства ‒ могут позвонить хозяину или менеджеру дома.
    - В заявлении, по-моему, всегда нужно указывать доход семьи. Бывают вполне конкретные требования к доходу ‒ не меньше $XX,XXX и не больше $XX,XXX в год. Иногда ежемесячная плата за квартиру написана, а больше ничего не известно. Возможно, они смотрят, чтобы эта плата не превышала одной трети от ваших доходов за месяц.

    ОтветитьУдалить
  3. Молодцы! Я подалась полгода назад в 12 ванкуверских кооперативов - из 2 написали, что принять не могут. Остальные пока молчат. Для себя вполне рассматриваю вариант, что запросто можно затянуться на лет 5-7 легко...

    ОтветитьУдалить
  4. Может, Вы подавали заявления в самые крутые кооперативы? Мы из таких подали только в Manhattan. Нам отказы не приходили. Ответили, правда, тоже далеко не отовсюду (Manhattan, конечно, промолчал). На интервью за год позвали в 8-10 (точно не помню) из почти 30.

    Очень хороший кооператив Westwood (http://www3.telus.net/westwoodcoop/), и, вроде, попасть туда не так уж трудно (нас звали). Он построен всего 10 лет назад, расположен в замечательном месте, но слишком уж это далеко ‒ мне на работу пришлось бы ездить часа два в один конец.

    ОтветитьУдалить
  5. Спасибо за информацию! Ваш кооп возле Queen's Park Care Centre, да? Я ещё знаю один на станции New West, на набережной.
    Попробуем посмотреть/податься :)

    ОтветитьУдалить
  6. Если встать спиной к New Westminster SkyTrain Station и смотреть на реку, то наш кооператив (с зеленой крышей) будет виден справа от большого здания с надписью Westminster Savings. Еще дальше вправо есть другой кооператив, но внутри мы там не были, так что деталей не знаем.

    ОтветитьУдалить
  7. Мне отказы пришли из тех коопов, что на False Creek. У меня в одном из них живет знакомая - туда уж очень хочется попасть, хотя их взнос в 5500 кажется весьма себе на фоне всех остальных. Я подавала только в те коопы, которые расположены в Vancouver Westside (список брала от http://www.chf.bc.ca/), а они, видимо, популярны. Но я как-то все равно не теряю надежды. Напишите потом, как вам живется в коопе.

    ОтветитьУдалить
  8. В False Creek и Westside мы, кажется, не подавали ‒ куда нам с суконным рылом... Кроме того, у нас такая ситуация, что мы не можем долго ждать. Так что мы рады, что предполагаемые два года в очереди по какой-то случайности сократились более чем в два раза.

    Про кооперативную жизнь напишу, только не сразу ‒ я не из тех, кто считает, будто первое впечатление обязательно правильное.

    ОтветитьУдалить
  9. Спасибо, я почему-то думала, что имеется ввиду кооп возле Queens Park. В этих двух на Нью Весте наверное поезда сильно слышно ночью... У нас их на Royal Ave тоже слышно, но мы уже привыкли.

    ОтветитьУдалить
  10. В том кооперативе мы были на интервью в прошлом году. Потом нам предложили 2-бедрумный таунхаус, мы посмотрели на него снаружи и внутри и в ужасе бежали.

    Что касается шума от поездов, то я живал на улицах, по которым ходили все виды транспорта ‒ трамвай, троллейбус, автобус. Ничего страшного, через неделю-другую внимания на них уже не обращаешь, и по ночам не просыпаешься. Дольше всего я привыкал к троллейбусам ‒ у них какой-то противный (для меня) звук.

    ОтветитьУдалить
  11. Ольга&Олег28.3.11

    ХА! Вот теперь и поговорим об удаче?! Самое оно... :) Ольга, Василий - вы молодцы, и мы за вас очень рады!!! А привычкам дайте волю. Пусть гуляют по миру и приносят вам новые варианты удачи (по работе, в путешествиях, с друзьями). И кто знает, быть может, вашей собачке в Королевском парке гулять понравится гораздо больше? :)

    ОтветитьУдалить
  12. Василий, добрый день!

    Совсем не давно начал читать Ваш блог, очень интересно пишете и фото соответствующие. Один вопрос, сколько стоит доля в кооперативе, например в Вашем?

    Павел

    ОтветитьУдалить
  13. Доля в кооперативе это обычно от $1000 до $2000. По-моему, бывает и $800, и $2200, но редко. Насколько я понимаю, размер доли зависит от возраста кооператива (чем новее, тем дороже) и от спроса, наверное, тоже. Узнать конкретную сумму нетрудно ‒ это, так сказать, открытая информация. Если говорить про наш кооператив, то находим его веб-страничку (http://www.chf.bc.ca/pages/directory-coop.asp?CoopID=229) и смотрим: Share Purchase $1,500.

    ОтветитьУдалить
  14. Василий, спасибо за информацию)))

    PS до вчерашнего дня, я вообще ничего не знал про канадские кооперативы. Думал, что: либо можно купить, либо снимать, а тут оказывается есть ещё варианты)))

    ОтветитьУдалить
  15. Если честно, я ничего не знаю про кооперативы в других провинциях. Возможно, что это специфика Британской Колумбии. Между прочим, не так уж они здесь и распространены. Последний кооператив в Большом Ванкувере был построен, кажется, в 2002 году.

    Помимо аренды (кооператив от нее не так уж сильно отличается) и владения, есть еще один вариант ‒ социальное жилье.

    ОтветитьУдалить
  16. Не прошло и года, как и меня тоже приняли в кооператив...http://www.chf.bc.ca/what-co-op-housing/find-a-co-op/broadview-co-op
    Кстати, share price в моем оказалась равной аренде.

    Самый свежий кооп в Ванкувере 2010 года выпуска - Athletic Village co-op. Но там цены негуманные и отбор непонятный :-(

    ОтветитьУдалить
  17. Владимир29.2.12

    Вася, привет! Прочитал еще раз про кооператив. Не понял кто же изначально инвестирует строительство дома? Твой взнос - это ежемесячная плата или разовый вступительный платеж? Как впечатления по прошествии времени от этого жилья? Какие планы на обозримое будущее в жилищном вопросе?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Изначально кооператив инвестировался за счет займа (лет на 30), который, насколько я понимаю, оформлялся при участии государства ‒ оно выделяло каждому кооперативу некую сумму по соответствующей программе (скорее всего, эти деньги шли на первоначальный платеж). Если судить по оплате ремонта, который у нас сейчас идет, суммы выделяются небольшие ‒ ремонт стоит порядка 8 миллионов, государство дает тысяч 40, а остальное кооператив берет взаймы у банка под залог (ипотека).

      Наш взнос это, натурально, пай, то есть одноразовый платеж за членство в кооперативе. Ежемесячные платежи не маленькие, хотя и меньше, чем обычная плата за аренду квартиры. Деньги от платежей идут на оплату электричества, воды и т.п. и на выплату долгов, а еще небольшая часть вкладывается в ценные бумаги (надо полагать, доход от них выше, чем проценты по займам).

      Наши впечатления от жизни в кооперативе смешанные. По сравнению с арендой квартиры приятно сознавать, что на нас никто не наживается, и мы, члены кооператива, сами решаем, сколько надо платить в месяц, чтобы никто не разорился ‒ ни мы, ни кооператив. Хотя на самом деле это решение зависит от баланса, который подсчитывает наемный управляющий (вроде бухгалтера с расширенными функциями).

      Конечно, есть и недостатки. Как всегда, те, кто имеет доступ к власти или деньгам, склонны злоупотреблять своим положением. Как и в любом коллективе, среди членов кооператива попадаются вечно недовольные ‒ иногда по делу, а то и просто так, из-за дурного характера. Если тебя интересуют подробности, то спрашивай у Оли ‒ её на ежегодном собрании кооператива выбрали в совет директоров.

      В целом в этом кооперативе достоинств, пожалуй, больше, чем недостатков, так что мы решили поселиться тут всерьез и надолго, и других планов у нас нет (особенно учитывая безумные цены на недвижимость в Ванкувере). Поэтому (ты, конечно, не поверишь) я в нашем «таунхаусе» всё время что-то починяю и улучшаю. Заменил термостаты, чтобы лучше контролировать расход электричества. Поменял все краны ‒ они были не настолько плохие, чтобы это сделал кооператив, но нас они не устраивали, так что пришлось выложить свои денежки. Сейчас ковыряюсь с входной дверью. На очереди плитка в ванной.

      Удалить
  18. Василий, добрый вечер.

    Вот все пишут, и Вы в том числе, что цены на недвижимость в Ванкувере просто адские, но а если реально (цифрами) говорить, то сколько в итоге стоит? Для примера, я живу в Москве, и цена паршивой однушки начинается от 5 000 000 рублей, в ближайшем Подмосковье цены чуть ниже, от 3 500 000 рублей, но все равно это очень много, для жилья такого качества.

    Буду благодарен Вам за ответ.

    Павел:)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Корректное сравнение наших цен на недвижимость с московскими вряд ли можно так просто сделать. Не исключаю, что для среднестатистического жителя жильё в Москве еще недоступнее, чем в Ванкувере, но чтобы это оценить объективно, надо учитывать немало факторов помимо стоимости недвижимости.

      Что касается Ванкувера, то в постинге «Мифы о Западе» (http://www.vcanade.blogspot.ca/2012/04/blog-post.html) я приводил такой пример: «Средняя цена дома в Большом Ванкувере в 2011 году была 678 тысяч долларов, а среднегодовой доход семьи в Большом Ванкувере – 63 тысячи долларов (до уплаты налогов). Вывод простой: в Большом Ванкувере средняя семья не может позволить себе покупку дома по средней цене». Обратите внимание: речь идет о Большом Ванкувере, то есть как если бы мы говорили о Москве и Подмосковье. В самом Ванкувере обычный дом (не новый) в более или менее приличном месте давно уже стоит за миллион долларов.

      Способность семьи купить недвижимость, насколько я помню, здесь определяется так: выплаты по ипотеке плюс налог на недвижимость и расходы по эксплуатации не должны превышать 1/3 дохода семьи.

      Цены на жилье в Ванкувере и прочую информацию на эту тему можно посмотреть на сайте Татьяны Урбаняк, страница «Недвижимость Ванкувера. Цены. Рынок»: (http://bc-nash-dom.com/nedvizhimost-v-vankuvere-dom-v-vankuvere-kvartira-v-vankuvere.html).

      Удалить